河村真木子さん×三上大進さん特別対談　変化する時代に求められるリーダー像とは？

リーダーは「信じる」ことが鍵

――新時代のリーダー像をお聞かせください。

河村：いまはリーダー層っていうものが難しくなってると思いますね。大ちゃんが言ってたように、いろんなムービングパーツを上手く組み立てられる人じゃないとリーダーになれないかも。その理由のひとつは、リーダーではなくフォローする側が賢くなっていて、昔みたいに簡単にはついてこなくなったから。「いろんな考え方があっていい」というのが、もう常識になったからだと思うんです。

三上：真木子の言う通り。今はダイバーシティの時代ですよね。フォロワーさんも、従業員もどんどん多様化している。だから、今の時代に対応するには、多様なアプローチが必要なんです。

河村：だからリーダー像も多様化するんだろうなと思います。多才で魅力的なリーダーもいいけれど、イーロン・マスクのような天才型の奇人についていくという形もあり。それぞれのリーダーが個性を活かして、「私はこの人についていきたい」と思わせるような存在になるんじゃないかな。

三上：働く場所を自由に選べるいま、リーダーが従業員を選ぶのではなく、従業員がリーダーを選ぶ時代。だからこそ、リーダーには思い切って従業員を信じることが必要だと思います。信頼は深さが重要で、たとえ失敗することがあったとしても、そこから得られる関係性や、その後に築ける財産の方が大きい。逆に、生半可では従業員のモチベーションを下げてしまい、最終的には違うリーダーを探してしまうんじゃないかと。

河村：いま「Holland Village Private Café」を全国展開するプロジェクトを進めているんですが、最初は周りから反対の声があがりました。でも私は、サロメさんを信じて進めているまっただ中です。

三上：真木子とはお友達同士だけど、お互いに本音でダメだしもし合えるんです。それってすごく勇気がいるけど、お互いに100％の信頼があるからこそ。そんな風に信頼を基盤にした関係性って、恵まれているなと思います。

失敗を糧に、進化し続ける

――リーダーとして「失敗しちゃったな」というエピソードがあれば教えてください。

河村：本当に日々、失敗ばっかり（笑）。自分が言ったことを忘れて「聞いてない！」とスタッフに言っちゃったり、自分の熱量だけで進めて反省したり……。もっとバランスを取れるリーダーを目指したいですね。

三上：私も毎日怒られてます（笑）。「私、本当に経営者なのかな？」って思うくらい。自分の脳のキャパシティを超えちゃって、後から「あれ？これ私が言ったことだっけ？」みたいなことが多いんです。

――忙しい日々の中で、モチベーションはどう保っていますか？

三上：会社を立ち上げて3年、最初はプロダクトが増えたり、成功するのが喜びだったんですが、今は、組織を成熟させることにもモチベーションを感じています。スタッフが自己実現できたり、新しいことに挑戦できる環境をもっと用意したいです。ぶっちゃけ、自分のためだけならこんなに頑張れなくて。お客さまや応援してくださるフォロワーの皆さまのためならフルスロットルで頑張れる。そう感じています。

河村：私たちはSNSからスタートした起業家だから、ビジネスモデルも従来のものとは少し違っていて。従来の会社だったらカスタマーサービスに任せる部分の「お客さまの声」がダイレクトに、しかも届くスピードも速いんです。その声に応えたいと思うし、それがモチベーションになってくる。お客さまをがっかりさせたくないっていうのは、常に頭の中にあり、頑張る原動力になっています。

――リーダーを目指す人、リーダーシップに悩む人へのアドバイスをお願いします。

三上：目的や意思をしっかり持つことが大事だと思います。それを見失うと自分も組織も迷走して、最終的にはお客さまをがっかりさせてしまうからです。

河村：リーダーは時代を読む力も重要ですね。大ちゃんの「dr365」の事業も、他の誰もやっていない時期に徹底して取り組んだからこそ、成功したんですよね。それが勝因のうちの一つだと思います。リーダーは半歩先を見て動く。これからリーダーを目指す人には、ぜひそういった視点を持ってほしいですね。

――2025年の展望を教えてください。

河村：以前は「こういう1年にしたい」と明確に考えていたんですが、いまはメンバーさんのリクエストに応える形に変わってきました。変化や起こることを楽しみながら、みなさんと一緒に作り上げていく1年にしたいですね。

三上：私は、海外展開に力を入れたいと思っています。「dr365」の価値を日本以外でも広めていきたい。そして国内では、多様な手法でブランドの価値を届けたいです。信頼がすべての土台になると思います。お客さまにもスタッフにも、リーダーとして信頼される存在でありたいです。

※お悩みの募集はマリ・クレールのインスタグラムのストーリーで定期的に募集するので、フォローの上、ぜひお気軽にご応募を！

text: Tomoko Komiyama　hair & make-up: Erika Nakamura　photo: Tomoko Hagimoto

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